ich habe hier Probleme mit unserem Papierverbrauch bei Lageplänen:

Um Lageplane mit Schraffuren, Farbflächen und Pixelbilder korrekt ausgeben zu können, muss ich im Treiber die Option "Verarbeiten im Computer" (1055-er, 750-er) oder "Speicherproblem vermeiden" (800-er) setzen.

Naturgemäß schachtelt der Plotter dann nicht, bzw. kann gar nicht schachteln.

Üblicherweise handelt es sich bei Lageplänen Straßenbau um Blattformate A4 hoch und bis ca. 1,50 m lang. Das sind Formate, bei denen der Plotter eigentlich schachteln SOLLTE. Wenn man auf das Schachteln verzichtet, bzw. wie bei Geovision verzichten MUSS,hat man üblicherweise einen Papierverschnitt von 66%.

An Lösungen ist uns nur folgendes eingefallen:

1.
Plotboxen ausschneiden und in einem separaten GVP übereinanderlegen
-unbrauchbarer Vorschlag, ich WILL aus dem Projektbild plotten

2.
Breite der Pläne auf 841mm begrenzen, Pläne kommen quer, Verschnitt entfällt
-unbrauchbarer Vorschlag, Anzahl der Pläne verdoppelt sich.

3.
schmaleres Papier einsetzen
-unbrauchbarer Vorschlag, mit 600mm-Rollen gibt es immer noch reichlich Verschnitt, schmale Rollen kosten ca. das gleiche wie 900-er Rollen

4.
Blatt nach dem Plotten 180 grad drehen und erneut als Einzelblatt einspannen
-unbrauchbare Vorschlag, Extraplanstelle gibt es dafür nicht, es würde schwerfallen, dafür einen Idioten zu finden, der das den ganzen Tag macht

5.
externes RIP-Programm, das eine Anordnung von Plots aus Plotdateien auf einem Blattformat erlaubt
-kein brauchbares (bezahlbares) gefunden

6.
die folgenden Planungen wieder mit CADdy machen
-unbrauchbare Lösung aus Sicht des Planers und der Zeichner
-favorisierte Lösung seitens der Vorgesetzten

Hat jemand noch andere Ideen?

Mfg
Jörg Schwenke

------------------
Mit freundlichen Grüßen aus Quedlinburg

Zitat:

---

Original erstellt von j.schwenke:

3.
schmaleres Papier einsetzen
-unbrauchbarer Vorschlag, mit 600mm-Rollen gibt es immer noch reichlich Verschnitt, schmale Rollen kosten ca. das gleiche wie 900-er Rollen

---

Hallo Herr Schwenke,
da haben Sie, glaube ich, einen Denkfehler: Bei Einsatz von z.B. 350 mm breiten Rollen werfen Sie ja fast nix mehr weg. Ich weiß allerdings nicht, ob die so viel billiger sind...

- man spart Zeit
- man spart Papier
- man spart Tinte
- der Ausdruck besteht länger
- und der Ausdruck sieht obendrein auch schöner aus

------------------
Mit freundlichen Grüßen aus Quedlinburg

Was macht der 5500 anders?
Kann er schachteln bei "Verarbeiten im Rechner", oder funktioniert "Verarbeitung im Drucker" bei diesem Typ auch mit GV-Schraffuren?
Was passiert wenn abgesehen von der größeren Arbeitsbreite alles ist wie bisher mit Plänen > 1,5 m?

Abgesehen davon sehe ich diese Lösung 7 (für uns) auch als unbrauchbar an. Unsere 1055-er und 800-er sind noch lange nicht abgeschrieben.

Frage erneut gestellt:
Wie lösen die anderen GV-Anwender das Problem?

Mfg
Jörg Schwenke

Einzelne Plots -> Nimm das Papier das drin ist, wechseln ist teurer
Mehrere Plots -> Nimm das passendste Papier (24"/36"/52")
Vevielfältigungen -> Ordne mehrere Kopien der Zeichnung zu einem blattfüllenden Ausdruck (Symbole verwenden)
Vervielfältigung von Plansätzen -> Nimm das passendste Papier

Wenn Sie keine schmale Rollen zu einem guten Preis bekommen, kaufen Sie breite und lassen Sie die Rollen in einer Schreinerei mit einem guten Blatt durchsägen (Das ist jetzt kein Scheiß!). Oder treten Sie Ihren Papierhändler. Bei der richtigen Abnahmemenge sollte es kein Problem sein. (btw: Wollen wir mal einen Thread über unsere Papierpreise aufmachen?)

Letztlich sollten Sie tatsächlich einen Plotter mit größerer Breite erwägen. Jedes Wenden des Druckkopfes kostet Zeit. Plots auf schmalem Papier sind daher von der Belegung des Geräts (und vom Handlimg der Outputs) her unwirtschaftlich gegenüber einem Querformat.

in CADdy gab es da die Funktion "Plot-Layout", mit der konnten mehrere Bilder manuell auf einem Blatt geschachtelt werden.
Habe ich allerdings so gut wie nie verwendet.
So etwas könnte ich mir in ausgefeilterer Form auch in GV vorstellen.
Dann wäre es bestimmt auch elegant möglich, dieselbe Plotbox mehrfach auszugeben.

mit GV schachteln geht schon:
Querprofile, Höhenpläne etc. werden mit "Verarbeiten im Drucker" geplottet, schon wird auf das feinste geschachtelt.

Leider hört das genau an der Stelle auf, wo Schraffuren oder Pixelbilder ins Spiel kommen, also alle Lagepläne und meist auch die Querschnitte.

Jörg Schwenke

also ich kenne unsere Preise nicht genau, aber bei einer AO-Rolle ist nun nicht der Preis das 3-fache. Ich schätze mal 14€ - 16€

Mal angenommen eine A0-Rolle kostet 16€, dann kostet der Meter 0,32€ bzw. 1,5m 0,48€.
Eine 330mm Rolle soll etwa 6,50€ kosten, also kostet der Meter 0,13€ bzw 1,5m 0,20€.
Nun hätte ich 0,48€ - 0,20€ (die kostet es sowieso) = 0,28€ Verschnitt
je Plot.

Nun bräuchte man einen Plotter für A0 und einen mit 330mm, denn sonst besteht die Gefahr, dass einer einen A0 Plan losschickt und das falsche Papier im Plotter ist.
Glückwunsch wer dann zwei Plotter hat die gezerrte und gedrehte Pixelbilder können.

Andernfalls liefe es wahrscheinlich so, dass man im gesamten Büro rumtelefoniert. Achtung ich wechsele das Papier. Dann wird gewechselt, geplottet und zurückgewechselt. Das kostet sehr wahrscheinlich mehr Zeit und demzufolge Geld, als das was an Verschnitt anfällt.
Mal ein Scherz, aber ich will niemanden verletzen, denn Arbeitslosigkeit ist eine schlimme Sache. Vieleicht ist dies eine Möglichkeit für Schrödis 1€-Jobs. Dann rechnet sich die Wechselei evtl. wieder.

Also bei uns bleibts bestimmt bei der A0-Rolle und der Verschnitt gibt Papier für die Kinder. Da freut sich wenigstens jemand.

MfG

vor längerer Zeit hat man schon mal darüber diskutiert und
ich glaube zu keinem Ergebnis gekommen.

Mich stört es auch, daß so viel Papier verschwendet
wird, bei uns hält sich das aber noch in Grenzen, weil Plotformate
mit den Papierformaten abgestimmt sind.

Wieviel Papier im DIN A4 Format wird in den Papier geschmissen,
weil heutzutage jeder Schrott angeschrieben werden soll, jede
Kleinigkeit dokumentiert wird.
Meine Kinder und die der Kollegen freuen sich immer wenn es mal Malpapier gibt.

Wäre so eine Art Plot-Direktor (ich glaub, OCE hatte mal so etwas kreiert) programmtechnisch machbar, in dem nach Vorgabe des Plot-Papiers eine platzsparende Schachtelung von Plots funktioniert???

Denkbar wäre vielleicht ein "Aufbohren" eines schmalen Plots auf großem Format, in dem der freie Platz für eine 2. Zeichnung zur Verfügung gestellt wird.

@Herr Hermann:
Das Schachteln ansich funktioniert ja. Eben nur nicht, wenn wegen der gedrehten und gezerrten Pixelbilder auf "Verarbeiten im Computer" umgestellt wird.
Wenn man die Benutzerpapiergrössen auf allen Rechnern gleich einstellt, kann man an jedem die Plotboxen ausgeben.
Wir haben z.B.
1500*400
2000*400
1500*841
2000*841
Wenn Pläne auf diese Papiere geplottet werden, dann schachtelt der Plotter auch evtl einen Plan danaben, wenn ein passender während der Warteschlange den Plotter erreicht.

das ist mir schon klar, aber oftmals geht es nicht ohne "Verarbeiten im Computer", deshalb müßte der Ansatz schon früher, nämlich im Programm erfolgen.

GEOvision ist ein Programm, welches bei Linienarten, Schraffuren und Symbolreferenzen außerordentlich vielseitige Objektezusammenstellungen erlaubt. Andere Programme lassen so etwas gar nicht zu. Deswegen kann man die Plotprobleme bei alten Großformatdruckern nicht uns oder unserer Software anlasten. Alte Programme können gut mit den heute "alten" Druckern und 10 Jahre später kann man nicht erwarten, dass neue Programme auf Fähigkeiten verzichten, weil möglicherweise alte Drucker damit nicht klarkommen.

Soweit wie ich weiß, funktioniert die Ausgabe mit 800er und 5500er DesignJets von HP tadellos und soweit ich weiß mit allen anderen Geräte ebenso, wenn man entsprechend vorsichtig mit teiltransparenten Rastern umgeht.

Ein Plotmanager zum Vorbereiten der Ausgaben und Platzieren auf einem Blatt Papier ist sicher eine feine Sache. Aber was bringt diese Software für Sie? Eine Einsparung von 20 EUR an Papier und Tinte pro Rolle in etwa? Und da stellt sich natürlich für mich die Frage: Kann das von uns wirtschaftlich vermarktet werden? Wieviel Kunden würden denn dieses Programm kaufen? 5? Dann würde das Programm etwa 2000 EUR pro Kunde kosten. Dann müssten Sie für 100 Rollen sparen können.

Es kann sein, dass ich hier den Markt unterschätze oder die finanziellen Aspekte auf Ihrer Seite falsch sehe. Aber ich glaube, niemand braucht solchen Plotmanager so sehr, um dafür zu bezahlen.

Aber das wäre nun mal die Grundlage für eine erfolgreiche Softwareentwicklung.

------------------
Mit freundlichen Grüßen

1. Verarbeiten im Computer wird so selten wie möglich genutzt.
-nur bei gedrehten Pixelbildern
2. Die obige Kostenschätzung zeigt doch, dass wir über Minibeträge sprechen.
3. K2 sollte seine Programmierer (-innen) an die wichtigen Sachen verschwenden.
Wir haben keinen Bedarf.